Авды Кулиев: «Оппозиция и власть – противостояние продолжается»  (Интервью ТИ)

Т.И.: Авды Овезович, слышно ли что о судьбе Овезгельды Атаева и Нурберды Нурмаммедова?

На фото: Авды Кулиев

А. К.: Об Овезгельды Атаеве я ничего не слышал, а о Нурберды Нурмаммедове, говорят, что его освободили и в настоящее время он находится дома.

Т. И.: Как вы думаете, почему ни мировая общественность, ни даже правозащитники, адекватно не отреагировали на арест Овезгельды Атаева, а ведь на момент ареста, согласно ниязовской конституции, он уже был исполняющим обязанности Президента Туркменистана и обладал соответствующим иммунитетом?

А. К.: Вы ставите совершенно правомерный вопрос. Правозащитники и мировая демократическая общественность должны были бы остро стреагировать на такое беззаконие. Мы удивлены таким их безразличием. То ли они руководствуются принципом: чем больше не ладят между собой бывшие ниязовские чиновники, тем лучше, то ли здесь сработал принцип двойных стандартов. В какой-то мере создаётся впечатление, что празозащитники и демократическая общественность Запада повторяют поведение свох официальных лиц. Западный официоз не обратил никакого внимания на это вопиющее нарушение закона. 

Т.И.: После кончины Сапара Ниязова движение «Ватан» и Республиканская партия Туркменистана (РПТ) в лице Нурмухаммеда Ханамова, объявили о выдвижении Худайберды Оразова «единым кандидатом от оппозиции» на пост президента Туркменистана. Однако Объединённая демократическая оппозиция Туркменистана (ОДОТ) заявила, что предлагает выдвинуть кандидатом в президенты Нурберды Нурмаммедова. Позднее, 28 декабря 2006 г., сопредседатель РПТ Сапар Иклымов (см.: http://www.dogryyol.com/article/7038.html) объявил, что РПТ не уполномочивала Н. Ханамова выдвигать кандидатуру Х. Оразова. Не могли бы вы прокомментировать эти разночтения?

А.К.: К сожалению, Ханамов и Оразов объявили Оразова «единым кандидатом от имени всей туркмеской оппозиции», и это ложь была разнесена средствами массовой информации по всему свету. А история выдвижения Оразова кандидатом в президенты такова.
По моей инициативе сразу после смерти Ниязова была возобновлена деятельность Союза демократических сил Туркменистана. Я предложил Ханамову и Оразову действивать согласованно в создавшихся условиях, и быть в постоянном контакте друг с другом, с чем они согласились.
Однако, они начали действовать сепаратно, и через два дня нам стало известно, что они находятся в Киеве и проводят какие-то переговоры. В какой-то момент им понадобилось моё участие в этих переговорах. 23 декабря Ханамов позвонил мне из Киева и настаивал, чтобы я срочно, на второй день после их звонка, вылетел в Киев. Вопрос получения визы они смогли решить через украинских чиновников, с которыми они проводили переговоры.
Я верил в искренность их отношений ко мне и к делу. Я позвонил украинскому консулу в Осло, имя и телефон которого дал мне Ханамов, и договорился с ним о визе.
Я хотел вылететь, однако сделать мне это не удалось по той причине, что рейсов на Киев из Осло в это время не было. Я позвонил в Киев и сообщил, что мне не удаётся вылететь, чтобы попасть в Киев в день, когда, по их словам, были намечены важные переговоры с украинскими руководителями. Полагаясь на их добросовестность, я сказал, чтобы они продолжали свои переговоры, а я со своей стороны буду действовать пока из Осло, и сразу после этого мы встретимся в одной из европейских столиц для обсуждения наших дальнейших планов.
25 декабря 2006 года из сообщений СМИ мне стало известно, что в Киеве обсуждается вопрос выдвижения единого кандидата от оппозиции. Я позвонил Нурмухаммеду Ханамову и предложил кандидатуру руководителя Демократического движения Туркменистана «Агзыбирлик» Нурберды Нурмаммедова в качестве единого кандидата от туркменской оппозиции, мотивируя это тем, что Нурмаммедов последовательно и принципиально борется за демократию в Туркменистане все годы независимости, чем известен, как внутри Туркменистана, так и за его рубежами. Выдвигать кого-то из нас кандидатом не следует, ибо это вызовет в этот ответственный момент ненужную напряжённость и подозрения между нами. Ханамов одобрительно отнёссся к моему предложению и сказал, что и он думал о Нурмаммедове, как самой подходящей фигуре, но он должен обсудить это с Оразовым, и попросил меня немного подождать. Очень скоро он перезвонил мне и сказал, что Оразов возражает, поскольку Нурмаммедов в настоящее время находится в тюрьме и его могут убить. На это возражение я ответил, что, выдвигая Нурмаммедова кандидатом в президенты от оппозиции, мы не усложним его положение, а наоборот  поможем скорейшему освобожденю его из тюрьмы. Ханамов попросил, чтобы я переговорил с Оразовым сам и передал ему трубку. Я сказал Оразу то же самое. Оразов резко возражал против моего предложения, обосновывая это тем, что Нурмаммедов никогда не занимал «высоких государственных должностей» и не знает механизмов управления государством. Он говорил, что нужно учитывать и его возраст. Одним словом, он намекал на то, что самой подходящей кандидатурой является он сам. Я ответил ему прямо, что с его кандидатурой я никогда не соглашусь. Тогда Оразов вновь передал трубку Ханамову, который обещал мне уговорить Оразова согласиться с кандидатурой Нурмаммедова и позвонить мне попозже. В Осло было уже 12 часов ночи. Я ждал звонка всю ночь, но он больше мне не звонил, и не звонит до сих пор. А утром мировая пресса сообщила, что Оразов выдвинут «единым кандидатом в президенты от всей оппозиции». Мне посыпались звонки отовсюду, я рассказал им то, что рассказл сейчас вам. 26 декабря 2006 года посовещавшись с соратниками по ОДОТ, мы выдвинули Нурберды Нурмаммедова кандидатом в президента Туркменистана от нашей организации. На этом наши пути с Ханамовым и Оразовым снова разошлись.
Что касается заявления Сапара Иклымова, я полностью разделяю его мнение о том, что Ханамов и Оразов своими переговорами в Киеве нанесли огромный вред авторитету туркменской оппозиции. Их лживые действия и заявления продолжаются до сих пор.

Т.И.: Какие у вас ожидания от конференции, проведение которой запланировано на 10-11 января т.г. в Вене (Австрия)?

А.К.: Особых ожиданий от Конференции у меня нет. Хотел бы, чтобы оппозиционные силы Туркменистана действовали, не мешая друг другу, и стремились вернуться в Туркменистан. Цель должна быть у всех одна - принести демократию и свободу на нашу землю.
Правозащитным движениям и политическим оппозиционым организациям необходимо разоблачать ложный тезис, распростроняемый в западных странах о том, что туркменкий народ не дорос до демократии, что он до сих пор живёт по своим внутренним законам, основанным на разделении общества на кланы и племена. Это совершенно не соответствует действительности, и этот тезис выдвигается для оправдания  пассивной позиции Запада в отношении беззаконий, чинимых туркменскими правителями против народа в Туркменистане.
Участники конференции должны осознавать, что никто нам не поможет в деле нашего освобождения от диктатуры кроме нас самих. Я хотел бы, чтобы все перебороли амбиции в себе и задумались о будущем нашего народа и страны. Нам необходимо найти общий язык и избавиться от иностранного вмешательства в дела нашего народа на стороне нынешнего руководства.

Т.И.: Как вы думаете, почему 26 декабря прошлого года на заседании Халк Маслахаты (Народного Совета) не был избран его председатель? И кто возможный кандидат на эту должность?

А.К.: Думаю, что Председателя Халк Маслахаты депутаты не избрали на своём заседании, поскольку он не вписывался в ту руководящую конфигурацию, которая образовалась после смерти Ниязова. Говорят о некой силовой хунте плюс Гурбангулы Бердымухаммедов.
Было бы правильно упразднить этот неконституционный орган - Халк Маслахаты, но, очевидно, он упразднён не будет, поскольку нынешние руководители Туркменистана заявили, что будут продолжать политику Ниязова. Логика подсказывает, что, если новое руководство собирается продолжать курс Ниязова, то этот орган будет необходим им и тот, кто будет избран  президентом, будет избран и председателем Халк Маслахаты. Разделение этих двух должностей приведёт к изменению политики. Я думаю, что Бердымухаммедов займёт и  должность председателя Халк Маслахаты.

Т.И.: Какова, на ваш взгляд, может быть судьба капиталов Сапара Ниязова и его семьи?

А.К.: Капиталы, которые называют капиталами Ниязова и его семьи, являются капиталами туркменского народа, и они должны быть возвращены в Туркменистан. Туркменскому народу до сих пор не известна общая сумма этих капиталов, которые находятся в различных западных банках.
Первоочередным делом нового руководства должно было бы быть немедленное возвращение этих денег в страну и использование их в интересах народа. К сожалению, об этом пока даже разговора не ведётся. Правда, была брошена и.о. президента Бердымухамедомым фраза о том, чтобы в эти дни туркмены были внимательны к семье Ниязова. Не известно с какой целью были произнесены эти слова, но они были произнесены. Может быть, эти деньги хотят оставить у семьи Ниязова?
Мы думаем, что огромная сумма, которую накопил Ниязов в западных банках за эти годы, могла бы помочь нашему народу легко выбраться из бедственнного положения, в котором он находится сейчас. Следует добавить, что нерешённным остаётся и вопрос о том, куда будут поступать средства от продажи газа в дальнейшем, на те же счета, которыми распоряжался Ниязов или будут открыты новые счета, и кто будет распоряжаться этими средствами в будущем. Это вопрос вопросов.

Т.И.: Что вы ожидаете от новых властей Туркменистана – положение с благосостоянием народа и правами человека будет ухудшаться или улучшаться?

А.К.: Хотелось бы надеяться, что будут улучшаться. Есть некоторые признаки этого. Бердымухаммедов дал публичное обещание об улучшении положения дел в сельском хозяйстве, образовательной системе, в обеспечении людей работой, продуктами питания, социальной сфере. В частности, дано обещание пересмотреть закон о пенсиях. К тому же ухудшение состояния людей во всех областях жизни дошло до самой последней точки.

Т.И.: На ваш взгляд, нынешняя власть окажется стабильной или Туркменистан ещё ждут политические потрясения?

А.К.: Если нынешняя власть будет сохранять верность Ниязову, как она обещала на первых порах, то стабильности не будет.
Если и будет стабильность, она будет напоминать погост. Нужна ли такая «стабильность» и самому руководству Туркменистана? Думаю, что нет, ибо в таком случае это руководство будет напоминать генерала без армии. Такая «стабильность» нужна только тем силам, которые жаждут туркменскую нефть, газ и хотят использовать в своих целях выгодное географическое положение Туркменистана. 

7 января 2007 г.